Forum Nadnarwianka Pułtusk Strona Główna

Nadnarwianka Pułtusk
Forum Kibiców
 

Wakacyjna szkola gry w Wzajemne Zakłady Sportowe !!!

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Nadnarwianka Pułtusk Strona Główna -> Kosz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:48, 04 Cze 2007    Temat postu: Wakacyjna szkola gry w Wzajemne Zakłady Sportowe !!!

Witam!!!

Jako ,że sezon jak dla mnie sie zakończył wypłaciłem co miałem wypłacić i pozostawiłem na 2 kontach po 200zł Unibet , Expekt oraz wpłaciłem 200zł do BAW pozwoliłem sobie założyć temat w którym będę podawał typki wyłącznie z okresu wakacji. Czas dobry na przemyślenia, naukę gry oraz wyrobienie cierpliwości po jak mawiają typerzy: bukmachera to nie sprint po pieniądze lecz maraton ! Cool. Postaram sie odpowiadać na jakieś pytania, doradzić no i po testować pewne metody stawko wania.

No to co ???? ZACZYNAMY
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:14, 04 Cze 2007    Temat postu:

. POMOCNE LINKI

[link widoczny dla zalogowanych] - STATYSTYKI

[link widoczny dla zalogowanych] - STATYSTYKI najdłuższych serii

[link widoczny dla zalogowanych] - STATYSTYKI ( najlepsze ! )

[link widoczny dla zalogowanych] - ZMIANY kursów na rynku

[link widoczny dla zalogowanych] - FORUM POLSKIE ( najlepsze ! )

[link widoczny dla zalogowanych] - FORUM ZAGRANICZNE

[link widoczny dla zalogowanych] - FORUM ZAGRANICZNE

[link widoczny dla zalogowanych] - WYNIKI NA ZYWO Z DZIWKIEM PO GOLU

[link widoczny dla zalogowanych] - WYNIKI NA ZYWO PO MECZU WIDAC KURSY

[link widoczny dla zalogowanych] - WYNIKI NA ZYWO

Co do stron z typami mam jedna:

[link widoczny dla zalogowanych] - jedna z najlepszych jakie widzialem


TEORIA


p*k>1
p - prawdopodobieństwo
k - kurs

Każdy bukmacher na każde zdarzenie wystawia kurs na podstawie oszacowanego przez siebie prawodpodobieństwa.
Czyli najpierw 'wylicza' (celowo w cudzysłowie bo tak naprawde tego się nie wylicza tylko szacuje) sobie procenty na dane rozstrzygnięcie, a dopiero z tego tworzy się kurs.

Weźmy przykład najprostszy - zdarzenie dwudrogowe (np. mecz tenisa, koszykówki).
Analityk szacuje, że drużyna A i B mają dokładnie takie same szanse na zwycięstwo. Czyli obu drużynom daje po 50% szans. Mając już te 'procenty' w bardzo prosty sposób dochodzi się do wystawienia kursu:
1/procent = kurs
Czyli w naszym konkretnym przykładzie będzie to dla drużyny A 1/0,5 = 2. I dla drużyny B analogicznie, gdyż ich szanse zostały wcześniej oszacowane jednakowo.

Czyli w ten sposób bukmacher na mecz A vs B winien wystawić kursy 2.0 - 2.0. Ale bukmacher tego nie zrobi bo w ten sposób Ty obstawiając jednakowe stawki do oba rozwiązania wyszedłbyś dokładnie na 0. Co zatem robi bukmacher? Każdy bukmacher narzuca na każde zdarzenie marżę, która jest różna dla różnych buków i dla różnych dyscyplin.
I w ten sposób finalnie na mecz A vsB otrzymamy kursy 1.92-1.92 lub nawet 1.85-1.85 - i w obu tych przypadkach szanse zostały oszacowane tak samo.
I teraz Ty grając obie opcje za takie same stawki już nie wyjdziesz na zero, a wyjdziesz na minus. Wyjdziesz na minus bo bukmacher narzucił na zakład marżę, marżę która jest podstawowym źródłem zysku dla każdego bukmachera.

Teraz Twoim zadaniem jest przechytrzyć buka. Twoim zadaniem jest znaleźć powiedzmy mecz, na który Twoim zdaniem szanse są 55-45%, a bukmacher wystawił kursy 1.9-1.9 (czyli oszacował szanse drużyn na po 50%).

Czyli powracając do pierwszego wzoru otrzymasz 1.9*0,55 = 1.045.
Masz p*k>1, czyli znalazłeś zakład, który jest opłacalny a więc taki zakład powinieneś zagrać.

A to czy będziesz potrafił wyszukać takie typy tak naprawdę zadecyduje o tym czy na bukmacherce zarobisz czy też nie. I to czy masz rację myśląc, że grasz typy o p*k>1 zweryfikuje Twój wynik po przynajmniej kilkuset typach (prawo wielkich liczb).

Jeżeli po tych kilkuset typach będziesz na plus to znaczy, że przechytrzyłeś buka, to znaczy że znalazłeś jego błąd grając zdarzenia których prawdopodobieństwo zajścia było wyższe od zaproponowanego na nie kursu - to znaczy, że lepiej od bukmachera potrafiłeś oszacować prawdopodobieństwo.

Jeżeli po tym czasie będziesz na minus to znaczy, że nie potrafiłeś buka przechytrzyć nie potrafiłeś odnaleźć naprawę zdarzeń o p*k>1 a jedynie tak Ci się zdawało - po prostu to Ty, a nie bukmacher, błędnie oszacowałeś prawdopodobieństwo lub grałeś zdarzenia o p*k=1, a to jest zdecydowanie najliczniejsza grupa wśród typerów, ale jesteś na minusie wynikającym z marży narzuconej przez buka na każdy zakład.


MARŻA

Czym zatem jest marża? Jest to pewien procent (zazwyczaj dziesięć) odliczany od kursu.

Bukmacherzy stosując tę metodę, napełniają sobie kieszenie pieniędzmi. Nie interesuje ich wynik zdarzenia, lecz marża. Jest ona ich głównym i najważniejszym źródłem finansowania, bez niej firmy bukmacherskie by nie działały. Marża jest czymś w rodzaju lokaty w banku, ale na znacznie korzystniejszy procent, a co za tym idzie dochody.

Jak obliczyć marżę? Przykładowo kursy na dane zdarzenie wynoszą 1-2.00 X-3.10 2-3.50.

Otóż, zakładamy sobie, że chcemy postawić na każdy możliwy rezultat w danym spotkaniu tak, żeby wygrać 100 złotych. Teoretycznie powinniśmy "wyjść na zero". Tylko teoretycznie, bo w praktyce jest inaczej (oczywiście za sprawą marży). Kursy są takie same jak w przykładzie pierwszym (2.00 3.10 3.50). Stawiamy na drużynę gospodarzy 50 złotych, na remis 32 złote oraz na drużynę gości 29 złotych. W sumie nasza stawka wynosi 50 + 32 + 29 = 111 złotych, aby wygrać 100! Oczywiście tracimy 11 złotych, co jest marżą bukmachera.

Bukmacherzy nie sądzą, abyś obstawiał wszystkie te możliwości. Jednak znajdą się tacy, którzy stawiają inaczej niż ty. Jeśli w sumie postawią więcej pieniędzy na drużynę gości, to bukmacher obniży kurs na taką możliwość i zwiększy na drużynę gospodarzy (i na remis). Robi to, aby zachęcić ludzi do stawiania na gospodarzy i tym samym wyrównać swoje potencjalne straty. Niektórzy bukmacherzy nie zmieniają kursów w takich meczach, bo są pewni wyniku i swoich zysków. Z reguły kurs na faworytów jest od początku zaniżony, gdyż zdecydowana większość graczy stawia właśnie na nich. Później wystarczy jedynie drobna poprawka kursów.

Rozważmy teraz sytuację, że stawiamy 2 spotkania na AKO. Kursy na oba zdarzenia są takie same 1-2.00 X-3.10 2-3.50. Stawiamy tak, jak wcześniej (każdą możliwość). Nasza wygrana ma wyjść za każdym razem tyle samo (100 złotych). Poniżej widzimy rozpis:

Kombinacja Kurs Stawka
*11 4,00 25 zł
1x 6,20 16,13 zł
12 7,00 14,29 zł
x1 6,20 16,13 zł
xx 9,61 10,41 zł
x2 10,85 9,22 zł
21 7,00 14,29 zł
2x 10,85 9,22 zł
22 12,25 8,16 zł
Razem 122,85 z

Z powyższych obliczeń wynika, że stawiamy 122,85 złotych, aby wygrać 100! Bukmacher zwiększył marżę dwukrotnie, nie robiąc absolutnie nic. Dla bukmachera ludzie stawiający tzw. "tasiemce" (kupony składające się z kilku czy kilkunastu zdarzeń) to skarb! To samo dzieje się, gdy stawiamy serię kilku kuponów za całą wygraną z poprzedniego kuponu. Dla dwóch zdarzeń marża wzrosła dwukrotnie, dla trzech zwiększyłaby się trzykrotnie, dla czterech - czterokrotnie, itd. W niektórych przypadkach marża może wynosić ponad 100% stawki.

Podsumowując: marża jest głównym źródłem pozyskiwania pieniędzy bukmachera. Wiemy już jak ją obliczyć, po co bukmacher obniża kursy. Obstawiając kilka meczy nabijasz kieszeń bukmacherowi, jeśli chodzi o granie w zakłady bukmacherskie na dłuższą metę...


JAK ONI TO WYLICZAJA

Wprowadźmy oznaczenia:

k1 = kurs na 1
kX = kurs na X
k2 = kurs na 2

p1 = prawdopodobieństwo, że zajdzie 1
pX = prawdopodobieństwo, że zajdzie X
p2 = prawdopodobieństwo, że zajdzie 2

Prawdopodobieństwo obliczamy tak:

p1 = 1 / (1 + k1/kX + k1/k2)
pX = 1 / (1 + kX/k1 + kX/k2)
p2 = 1 / (1 + k2/k1 + k2/kX)

Przykład:

ARMENIA-POLSKA (kursy z expekta)
k1 = 12.50
kX = 4.95
k2 = 1.25

p1 = 1 / (1 + 12.50/4.95 + 12.50/1.25) = 7,396%
pX = 1 / (1 + 4.95/12.50 + 4.95/1.25) = 18,691%
p2 = 1 / (1 + 1.25/12,50 + 1,25/4,95) = 74,074% PI RAZY DRZWI POWINNO WYJŚĆ ŁĄCZNIE 100% Wink

Oczywiście jest to tylko prawdopodobieństwo oszacowane przez buka, a buki nie zawsze potrafią je dobrze oszacować. Generalnie ich obliczenia opierają się na historii spotkań drużyn w sezonie+ kontuzje, kartki i miejsce rozgrywania meczu. Czasami jednak na wynik mogą wpływać inne czynniki i prawdopodobieństwo może się okazać źle oszacowane


Ostatnio zmieniony przez brachu dnia Wto 18:08, 05 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dylan_młodszy
Administrator



Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 2726
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 14:29, 05 Cze 2007    Temat postu:

1) ciekawy tekst, narazie nasuwa mi sie tylko jeden wniosek z przeczytania w/w tekściku - im niższy kurs, tym wyższe prawdopodobieństwo, czy jest z tym inaczej?

2) jaką strategie obrałbyś w typowaniu mając np. 20zł na start?

3) jakie znasz zaufane i ciekawe strony z statystykami i tabelami? interesuje mnie typowanie piłki nożnej

4) jakie ligi uważasz za najłatwiejsze / najtrudniejsze do obstawiania?

myśle że na każde pytanie, każdy typer odpowiedziałby inaczej lecz chciałbym poznać stanowisko najlepszego typera z tego forum (narazie Twisted Evil )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dz
Administrator



Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 1698
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Pułtusk

PostWysłany: Wto 17:15, 05 Cze 2007    Temat postu:

Dla mnie tez koniec sezonu (zrobiłem w niedziele lekki sprint ;/)
Robie miesiac przerwy i wpłacam do jakiegos lepszego buka, bo tebah jest słabe, niskie kursy oferta do dupy).

od nowego sezonu 100% konsekwencji nic na siłe Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pero(N)
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 17:23, 05 Cze 2007    Temat postu:


Dz napisał:

od nowego sezonu 100% konsekwencji nic na siłe Smile


o to to. Juz mi ktos mowil ze konsekwencja to podstawa dobrego wyniku Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 17:49, 05 Cze 2007    Temat postu:


dylan_młodszy napisał:
1) ciekawy tekst, narazie nasuwa mi sie tylko jeden wniosek z przeczytania w/w tekściku - im niższy kurs, tym wyższe prawdopodobieństwo, czy jest z tym inaczej?

2) jaką strategie obrałbyś w typowaniu mając np. 20zł na start?

3) jakie znasz zaufane i ciekawe strony z statystykami i tabelami? interesuje mnie typowanie piłki nożnej

4) jakie ligi uważasz za najłatwiejsze / najtrudniejsze do obstawiania?

myśle że na każde pytanie, każdy typer odpowiedziałby inaczej lecz chciałbym poznać stanowisko najlepszego typera z tego forum (narazie Twisted Evil )


AD 1) Teoretycznie tak masz racje im niższy kurs tym w ocenie bukmachera największe szanse na zwycięstwo. I tu pojawia sie problem którego chyba jeszcze nie doczytałeś. Wink Obecnie śmiem twierdzić ze 90% kursów w granicach 1.20-1,45 są drastycznie zaniżane przez bukmacherów działając podświadomie na swoich klientów którzy właśnie wychodząc z takiego założenie iż buk wystawiając taki kurs jest pewny rozstrzygnięcia. Rentowność takiego zakładu jest znikoma w dłuższym okresie czasu grając singlami niż granie kursów powyżej 2.0 płaską stawką. śmiem twierdzić ze grając losowo 50 typów po kursie od 1,20- 1,45 i po kursie 1,80-2,30 płaską stawką szybciej zbankrutujesz typując te niższe kursy. i Tu możemy zrobic wirtualny test. Wink

AD 2) 20zł jak wiemy to nie za bardzo duży kapitał początkowy . myślę ze najpierw granie na live płaska stawka to odpowiednie rozwiązanie. Masz podgląd na mecz widzisz co sie dzieje i możesz ocenić szanse na dany typ obiektywnie. Nieraz kursy na live nie odzwierciedlają sytuacji na boisku.

AD 3) Linki dziś uzupełnię w drugim poście i będę go starał sie nadal uzupełniać.

AD 4) Co do lig? Ciężkie pytanie. Jak wiemy co sezon specyfiki lig sie zmieniają pod względem rożnych czynników.

Niemcy - overy 2.5
Anglia - bardzo ciezka liga tu lubie grac wyłacznie na live widzac mecz walka, walka i jeszcze raz walka to co lubie
Hiszpania - overy 2,5
Hollandia - faworyci i overy 2,5
Polska - ostatnio dosć ciekawa liga i myśle ze nastepny sezon jeszcze bardziej ciekawy
Włochy - dużo bramek w końcówkach

Można tak pisać i pisać . Ale jak wiemy każda kolejka jest inna.

P.S

Już myślałem ,że bede sam do siebie pisał Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:12, 05 Cze 2007    Temat postu:

TYP 1 BAW LIVE

KTO STRZELI 2 GOLA
TYP: ESPANYOL
KURS:2.60
STAWKA:50 Zł
WYNIK: TAK
WYGRANA: 80 Zł
BANK: 280Zł Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pero(N)
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:07, 05 Cze 2007    Temat postu:

z cikeawosci przewgladam sobie oferte na EL ME w bah

1 x 2
Kazakhstan - Azerbaidjan 2.15 3.20 3.00
Finland - Belgium 2.20 3.15 3.10
Sweden (0) - Iceland (1) 1.55 3.90 4.25
Croatia - Russia 1.87 3.20 4.00
Latvia (1) - Denmark (0) 2.35 3.70 2.25

moze cos z tego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:40, 05 Cze 2007    Temat postu:


Pero(N) napisał:
z cikeawosci przewgladam sobie oferte na EL ME w bah

1 x 2
Kazakhstan - Azerbaidjan 2.15 3.20 3.00 typ 1
Finland - Belgium 2.20 3.15 3.10 typ x lub x do przerwy
Sweden (0) - Iceland (1) 1.55 3.90 4.25 typ over 2,5
Croatia - Russia 1.87 3.20 4.00 typ 1 lub no bet
Latvia (1) - Denmark (0) 2.35 3.70 2.25 no bet predzej 2 ale kurs 1.55

moze cos z tego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:56, 05 Cze 2007    Temat postu:

KUPON 1 EXPEKT

TYPY:
CHORWACJA - ROSJA - over 2,5 kurs 2,25 0-0
FRANCJA - GREGORIA - over 2,5 kurs 1,50 1-0
SWEDEN - ISLANDIA - over 2,5 kurs 1,60 5-0
AKO=5,40
STAWKA:50 zł
WYGRANA: 0Zł
BANK:150Zł

KUPON 2 EXPEKT:
Luczak P.-Menendez A. - 1 1,2
Nadal R.-Mirnyi M. - 1 1,2
Tsonga J-W.-Čilić M. - 2 1,45
AKO:2,09
STAWKA:150Zł
WYGRANA:


Ostatnio zmieniony przez brachu dnia Czw 15:51, 14 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 8:35, 14 Cze 2007    Temat postu:


brachu napisał:
TYP 1 BAW LIVE

KTO STRZELI 2 GOLA
TYP: ESPANYOL
KURS:2.60
STAWKA:50 Zł
WYNIK: TAK
WYGRANA: 80 Zł
BANK: 280Zł Wink


TYP 2 BAW LIVE

KTO STRZELI 1 GOLA
TYP: ARMENIA
KURS:4.20
STAWKA:20Zł
WYNIK:TAK
WYGRANA:84Zł
BANK:344Zł

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:32, 17 Cze 2007    Temat postu:

Maly burdello sie tu zrobilo ale nie dam rady tego opanowac . Troche temat sie rozmydlil bo chcialem w nim tylko porozmawiac i po odpowiadac na jakies pytania i nieraz cos wpisac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pero(N)
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 699
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:57, 17 Cze 2007    Temat postu:

jak ktos nie wie
[link widoczny dla zalogowanych]
klikamy przy zdarzeniu w ikonke i(informacje) i tam sa na dole kursy u roznych buków - takie zestawienia mozna poptrzec gdzie najwiecej placa - nie wiem co prawda co ile sa aktualizowane te kursy bo wiadomo ze na stronach bukow sie zmieniaja ale moze sie komus przyda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
brachu
Forumowy wyjadacz



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:10, 17 Cze 2007    Temat postu:


Pero(N) napisał:
jak ktos nie wie
[link widoczny dla zalogowanych]
klikamy przy zdarzeniu w ikonke i(informacje) i tam sa na dole kursy u roznych buków - takie zestawienia mozna poptrzec gdzie najwiecej placa - nie wiem co prawda co ile sa aktualizowane te kursy bo wiadomo ze na stronach bukow sie zmieniaja ale moze sie komus przyda


sa lepsze do tego stronki Very Happy Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dylan_młodszy
Administrator



Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 2726
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:48, 17 Cze 2007    Temat postu:

jacy są według Was najlepsi bukmacherzy internetowi, co bardziej u nich cenicie? szeroką gamę ofert, wyższe kursy niż u pozostałych, łatwiejsza obsługę konta? ja dotychczas grałem i zamierzam dalej grać na [link widoczny dla zalogowanych] - prosta obsługa, wpłata i wypłata nawet od 1 złotówki, średniej jakości oferta i troszke zaniżone kursy - czyli to daje w sumie niezłego bukmachera, lecz dla mniej wymagających Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Nadnarwianka Pułtusk Strona Główna -> Kosz Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deox v1.2 // Theme created by Sopel & Download

Regulamin